Горстка земли... береги её.

zemlja-0.png

Здравствуйте, коллеги! 

Этот топик о горечи принятого в моей стране в первом чтении законопроекта о рынке земли . В том виде как и за чем это произошло легко понять посмотрев на карту чернозёмов Евразии:​

zemlja-1.png

zemlja-2.png

Уж промолчу о явном нарушении статьи конституции:

Статья 13. Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа. От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией. Каждый гражданин имеет право пользоваться природными объектами права собственности народа в соответствии с законом. Собственность обязывает. Собственность не должна использоваться во вред человеку и обществу. Государство обеспечивает защиту прав всех субъектов права собственности и хозяйствования, социальную направленность экономики. Все субъекты права собственности равны перед законом.

А народ то в рамках референдума никто и не спросил, опросы показывают совсем другую динамику. Плачь Ярославны тут не к месту, хотели «демократию» и «кисельные» берега, берите ;)

 Что я видел на многих полях это вывеску Bayer, месячный план:

zemlja-3.png

​Консервативные покупки рассматриваю после пробоя ЛТ(линии тренда) выше уровня НР 79. 

Бесплатно, в интерактивном формате на github публикуется книга​ Тактика Адверза (с моей точки зрения лучшему методу, и не только, для анализа финансовых рынков и разнообразных процессов имеющих достаточное количество данных ). 

При подготовке топика использовались данные с сайта protoforma.pro​ 

Расчёты моделей производились с использованием программного комплекса Skilful Pro .

06:23
7470
+19
16:43
+1
В чем горечь? Пока не будет рынка земли, не будит и Европы в Украине. Владения не может быть без права продажи. Это и идиоту должно быть понятно.
17:10
Урожай на Украине растёт из года в год. Зачем продавать курицу, которая несёт золотые яйца?
18:49
Если у тебя есть земля не продавай. Если нет, почему другим указываешь? Это и есть совок, сидеть на двух чужих стульях и никому не давать сесть. Вытрави это из себя пока есть время
17:40 (отредактировано)
рухнет долларовая система и отменится прозападный закон…
18:52
+1
Автор полностью прав. Земля Украины принадлежит народу Украины, а не его части. Поэтому для заключения любой сделки нужна воля всех субъектов права. Такое решение можно принять исключительно через всеукраинский референдум. Более того, земля с/х назначения ни по определению, ни по сути не является товаром (неоднократно подтверждено научными заключениями). Для земель с/х назначения приемлем термин «землепользование», но ни в коем случае ни «право собственности», тем более у части населения этой страны. Земля (путем распевания) давалась отдельным гражданам Украины как средство производства для выравнивания с/х культур на ней, а не как товар. Поэтому из логики следует — если не хочешь обрабатывать землю, то верни ее государству, а не продавай на лево и на право.
По поводу вышестоящего поста о том, что без рынка земли «Европа не придет в Украину», то тут усматривается тоже право всех граждан страны решать этот вопрос через референдум на котором должны решить вопрос — кто за независимость Украины, а кто за то чтобы установить надправительственный орган в своей стране в виде Исполнительного органа ЕС, что как следствие ведет к потере государственного суверенитета. Разницы никакой нету между СССР и ЕС с точки зрения государственного устройства.
19:21 (отредактировано)
Земля Украины принадлежит народу Украины

Коллективная собственность — форма собственности, при которой все члены коллектива имеют равные права на её владение и использование, а также на равноправное участие в распоряжении результатами труда.



у нас только долги коллективные.
а собственность принадлежит частным лицам, как и распоряжение результатами труда.
мы давно живем в «олигархической» модели государства.

думаю, лучше пусть будет «профессор», чем коллективная собственность и бесхозяйственность (синонимы к слову очень подходят в общем контексте)…

19:56
+1
В Украине нет коллективной собственности на земли с/х назначения. Такая форма собственности была предусмотрена нормативными актами с 1990-2002 год как переходный период.

Своим постом выше я хотел сказать только то, что не может быть объектом права частной собственности отдельных граждан или коллектива (как группы лиц), а принадлежит именно народу Украины. Народ это более широкое понятие чем коллектив хотя бы потому, что народом Украины (нацией) будут лица которые родятся в будущем.
20:05 (отредактировано)
Для начала, необходимо создать такое общество, которое живет по нормам и морали права. Сам народ его создать не сможет. Для этого необходимы «профессора», заинтересованные в создании такой системы государства и внешняя поддержка.
Перестраивать старые уклады сытых котов (паразитирующих на благах общества) очень сложно....
Процесс болезненный и более одного десятка лет понадобится на перемены…
20:36
+1
Причем тут гипотетический «профессор» вопрос стоит о законности или незаконности права части населения продать землю (обогатившись на этом) чем незаконно лишить последующие поколения права на эту землю.

В 90-х годах кучка недалеких людей, которые считали себя политиками решили, что колхозы это пережиток прошлого и что земле нужен «крепкий хозяин» который подымет сельское хозяйство в Украине и будет кормить Украинский народ и мы станем житницей Европы. По факту оказалось, что колхозы и совхозы в 100 и 1000 раз лучше справлялись с этой задачей. Теперь нужно ответить самим себе на вопрос дает ли это право фермерам неудачникам продать данную им в пользование землю. Земля принадлежит народу и пользоваться ее плодами должен народ Украины а не коллектив неудачников или «профессор из-за бугра», который уж точно не будет на свою прибыль кормить Украинский народ. Есть только один выход — соблюдать Конституцию Украины — отменить любое право собственности на землю, кроме права Государства. Создать государственные агрохолдинги и получать прибыль для всех граждан Украины. А «коллективу неудачников» и «профессору» право использования с/х земли на основании закона для осуществления предпринимательской деятельности. Все остальное это подмена понятий в вперемешку с популизмом.
Закон о продаже земли это — преступление.

20:45 (отредактировано)
+1
есть простые примеры «права частной собственности на землю»
и то что я увидел в Польше, Прибалтике, Франции, Германии — меня не разочаровало. Даже наоборот.
Нет ни одного метра земли, заваленного мусором и не приносящего доход собственнику, а через него государству. Все чисто. Аккуратно. Нет 12 метровых заборов. И всей сегодняшней атрибуты элиты. Механизм регулирования очень простой. Закон и налоги.
В Германии два вида собственности на землю. И если коллектив не справляется — собственность переходит в частные руки через аукцион. Поучитесь у других, перед тем как закидывать лозунги.
stimul.de/nedvizhimost/2010-09-23-11-26-53.html

В РФ я тоже был. и увиденное меня не порадовало.

Посмотрите это все своими глазами. пообщайтесь с местным населением. узнайте как они живут и о чем думают.

И тогда уже делайте собственный вывод: что «хорошо» а что «плохо»
22:27
+1
Речь идет о продаже земель СЕЛЬСКОХОЗЯСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ а не объектов недвижности (домов, придорожных участков, земель для коммерческого использования и т.д.). В Украине эти земли продаются не хуже чем в Германии. Популистский бред о чистоте лужаек в Европе никак не влияет на вопросы продажи земли, поскольку в Украине не станет чище если в нарушение Конституции произойдет отчуждение плодородных черноземов. Забугорный «профессор» не будет убирать мусор. Ненужно продавать землю, что бы было чисто и порядок в стране. Это вопросы эффективного управления государственной инфраструктурой. Если Государство не в состоянии этого сделать, то нужно менять органы власти.

Я не вижу смысла продолжать дальше эту беседу поскольку вы не виде разницы в таких понятиях как: право владения, право пользования и право распоряжения. Это три разных права. Я выше описывал уже эти понятия. Ваша аргументация юридически несостоятельна и казуистическая. На конкретно обоснованные мною юридические факты нарушения основного закона — Конституции Вы приводите примеры с «профессорами» и чистотой в Европе. Должен сказать так себе аргументация. Вами был непонят ой посыл, о том — что для привлечения иностранного капитала в аграрный сектор Украины необязательно продавать землю. Для этого есть множество различных форм хозяйствования, которые не предусматривают отчуждения земли.

P.S. Для того чтобы в квартире стало чище не обязательно продавать ее, как вариант — можно просто навести в ней порядок.
22:36 (отредактировано)
interlaws.ru/zemelnoe-pravo-germanii/

а здесь можете марковкой все засадить
stimul.de/index.php?option=com_jea&view=properties&Itemid=135&id=8943
или солнечные батареи поставить
23:49 (отредактировано)
+1
Повторю еще раз — речь идет о землях «СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ».
Ваша попытка выдать пустырь на фото за земли пригодные для выращивания морковки — это печально.

В странах Евросоюза с\х производство под государственным контролем, с/х производитель под защитой (дотации и т.д.). Государствами специально выделяются средства, а продукция защищена введением импортных пошлин на ввозимый из-за границы с/х товар. Вы действительно верите, что в Европе поле чернозема можно купить по объявлению в газете? Или Вы хотите меня в этом убедить?

Ваша аргументация (с фото) в лучших традициях Алексея Навального.
23:57 (отредактировано)
В Федеративной Республике Германии существуют два рынка земель сельскохозяйственного назначения — рынок аренды земли и рынок купли-продажи земли.

Как и рынок аренды земли, так и рынок купли-продажи земли не только играют важную роль в развитии и деятельности сельского хозяйства Германии, но и конкурируют друг с другом, создают альтернативный выбор для сельскохозяйственных производителей и владельцев земли, помогают определиться с вопросом, что делать — покупать или арендовать землю.

Обратитесь по этому вопросу к юристам и «специально обученным людям» напрямую

Продуктивность сельскохозяйственных земель в Украине в 6 раз ниже, чем в Германии — Всемирный банк

я землей не торгую
и не собираюсь этим заниматься

agroportal.ua/publishing/lichnyi-vzglyad/rynki-zemel-selskokhozyaistvennogo-naznacheniya-v-germanii-fakty-i-tendentsii/
00:39
+1
Тут вообще мимо. У меня два высших образования в том числе и диплом Харьковской Юридической Академии им. Я. Мудрого, хозяйственно правовой факультет. Специализировался в области земельного права, работал на предприятиях Кернел. Являюсь учредителем компании зарегистрированной В ЕС.
01:04 (отредактировано)
и Вы не знаете что в Германии есть ДВА рынка земли СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ?
и какие это проблемы создает для бедных немцев?
они так страдают от этой формы собственности .....

это просто преступление по отношению к гражданам Германии.

wink
а ведь раньше в академии им. Я. Мудрого готовили действительно «качественных» специалистов школы права.

думаю, мне нет необходимости рассказывать Вам, как реально сложно получить гражданину Украины свой законный участок земли.

В Украине каждый совершеннолетний гражданин имеет право бесплатно получить в собственность несколько земельных участков на различные цели — невероятно, но факт. Такое право граждан закреплено в Земельном кодексе Украины и предусматривает возможность получить землю для:
ведения фермерского хозяйства;
ведения сельского хозяйства (2,0 га);
садоводства (0.12 га);
постройки гаража (0,01 га);
постройки дома (от 0,10 до 0,25 га);
постройки дачного домика (0,10 га).
03:15
+1
Во-первых мои познания в области права оценивала Государственная экзаменационная комиссия. Во-вторых в Едином Государственном реестре судебных решений Украины все решения с моим участием, где можно посмотреть и оценить уровень моих теоретических знаний и профессиональной подготовки… Также я прошел конкурсный отбор на руководящие должности в МинЮст. Украины. Как бы не Ваше судить мой профессионализм ввиду того что вы просто не обладаете достаточным уровнем знаний в правовых науках.
Переход на личности в споре это первый признак отсутствия аргументации.

И причем здесь реализация права на безоплатную приватизацию перечисленных вами земельных участков и теме которую мы обсуждаем. Чем это поможет. Тем более все вышеперечисленные Вами участки никоим образом не относятся к теме спора, поскольку эти земли предоставляются "із земель місцеіих громад та земель запасу". Так что весь Ваш пост впрочем как и все предидущие это — манипуляция и подмена понятий. А тем более нелогичен Ваш вывод о том, что
какие либо трудности в получении земли под застройку или гараж — это повод продать чернозем.
13:15 (отредактировано)
Мой вывод основан на реальности. Простые граждане Украины не владеют правом собственности на землю сельскохозяйственного назначения. По разным причинам.
И то что определенные заинтересованные лица сейчас делают из этого шоу, вместо нормального поиска решения вопроса — мне так же это понятно.

Вам нужен референдум? У кого вы собираетесь спрашивать? У людей которые понятия не имеют что такое земля сельскохозяйственного назначения? как она обрабатывается? сколько можно собрать с 1 кв.метра (не говоря уже о центнерах с гектара)? Технопарк? ГСМ? Что такое гидропоника? Системы орошения? Семенной материал? Которые ни разу ей не владели? Которые понятия не имеют что такое лизинг, «земельный банк» и как выдают кредиты на развитие сельского хозяйства? Хранение? Переработка? Внутренний и Внешний рынки?

Оценивать ваши юридические знания мне нет необходимости.

А вот как вы воспользуетесь этими знаниями — это уже Вам решать.
Можно изучить примеры в других странах и выбрать лучший для Украины вариант. Или создать новый.
И использовать земельный ресурс "эффективно" для развития страны.

Заниматься болтологией вы мастер.

Спросите ЗДЕСЬ что для них «хорошо» и что им необходимо. Они вам сами все расскажут.