Аналогии с 2008 годом не уместны...

Нередко у людей взгляд на фондовые индексы или котировки отдельных акций, вызывает безумное отторжение, а в голове появляется желание, чтобы они упали, причин тому масса, но сейчас не об этом. Я хочу в этом посте сказать лишь одно, не нужно действовать как Российские СМИ, не нужно выдергивать из общего контекста отдельные фразы, дабы составить свою картину мира, тем более не нужно убеждать в этом кого-то еще!

Кризис и падение фондового рынка это нормально, но при это причины всегда разные и самое главное степень глубина проблем и кризиса тоже всегда разная, кризис 2000 и 2008 прошли достаточно быстро, экономика начала восстанавливать рост буквально через год, всё это имеет значение.

Чем в общем-то характеризовался последний кризис 2008 года? Пузырём глобального масштаба, причем пузырь этот надулся во всём, что вообще продавалось!

Вспомните товарный рынок:

2019-11-02-21-19-39.jpg

2019-11-02-21-20-16.jpg

2019-11-02-21-21-43.jpg

Выделяется только паладий и еще некоторые цветные металлы, который растёт все эти годы, поскольку объём его использования в микроэлектронике вырос в разы!

Вы где-то на этих графиках увидели пузырь? Я тоже нет!

Может быть фондовые рынки надуты? Ну давайте посмотрим на некоторые, случайно взятые из крупных экономик мира:

2019-11-02-21-24-45.jpg

2019-11-02-21-25-36.jpg

2019-11-02-21-26-27.jpg

2019-11-02-21-27-21.jpg

Есть выделяющиеся примеры по типу Индии, но там экономика действительно совершила кратный рывок за это десятилетие, но хотя сейчас проблем много.

Может Китай надут?

2019-11-02-21-28-10.jpg

Вы видите где-то пузыри? И я не вижу! Причем важно заметить, что это произошло на фоне низких процентных ставок, то есть на фоне "бесплатных" денег, пузырь не достиг тех масштабов, которых он достиг при намного более высоких ставках, смотрите какие были ставки ФРС:

2019-11-02-21-57-03.jpg

Согласен некоторые аналогии в изменении процентных ставок действительно наблюдаются, ФРС начал снижение ставки, также как он это делал перед 2008 годом, но перед 2008 годом не было эпохи нулевых ставок, а значит ситуация уже другая, а самое главное, что теперь в мире придётся придумывать какое-то новое решение для выхода из кризиса, ведь с помощью низких процентных ставок это сделать не получится, поскольку они и так низкие!

Так где же всё-таки все эти деньги, вот наверное вопрос который возник у вас? Ведь денег напечатали слоем в 1 см, а площадью с земной шар, но пузырей почти нигде нет!

Их действительно почти нет на горизонте? Причем их нет и во многих крупных американских компаниях:

2019-11-02-21-31-43.jpg

2019-11-02-22-03-20.jpg

У меня есть подозрение, что весь пузырь скрылся в очень ограниченном количестве бумаг высокотехнологического сектора экономики США это фейсбук, амазон, майкрософт, боинг, яблоко и еще несколько компаний

2019-11-02-22-05-29.jpg

2019-11-02-22-05-45.jpg

2019-11-02-22-06-39.jpg

Кому-то сейчас покажется, что это очень напоминает крах доткомов 2000 года, ведь тогда такие же гиганты вдруг оказались на глиняных ногах. Что-то схожее в этом действительно есть:

2019-11-02-22-06-16.jpg

2019-11-02-22-07-12.jpg

НО! Что обязательно нужно понимать, рост перечисленных компаний за последние десятки лет основан на мировой экспансии, Фейсбук и Эппл накрыли весь мир так, как этого не делали "пузыри" доткомов, в каждой компании и в каждом доме в те годы не стояли телефоны Ciscо, и в каждом доме не стоял компьютер с процессором Intel, а на столе не лежал айфон, сейчас же они есть везде и у всех, рост производства и продаж этих компаний(наверное за исключением Боинга) просто кратный, поэтому сказать, что в этих компаниях есть пузырь можно весьма условно.

Что же на мой "экспертный" взгляд является главным риском мировой экономики? Торговая война! Именно она и ничто другое. Почему? Потому что Китай и ЕС, являются главными противниками США во всех растущих отраслях! Боинг бодается с Эйрбас, Эпл действительно опасается Хуавей, Сяоми и других китайских гигантов, а что если завтра они разработают замену Интел? 

Поэтому первостепенная задача США задавить Китай и не дать ему вытеснить США из самых первостепенных отраслей мировой экономики! И самое страшное как мне кажется в этой ситуации это не кризис, потому что если обрушатся Интел, Эпл и Боинг, в мире ничего страшного не произойдет, найдутся другие, те же Китайцы! А вот что действительно страшно, так это война кровавая, которую в крайнем случае могут развязать после торговой войны, если она не поможет задавить "узкоглазых" конкурентов! На данный момент как вы можете заметить торговая война не дает особых плодов! Заключение торговой сделки может быть подобно смерти в среднесрочной перспективе для многих гигантов из США, кроме Фейсбук.

Американские гиганты накачены долгами, этот долг можно обслуживать только расширяя экспансию и рынки сбыта, но расширяться стало некуда, а торговые пошлины всё в новых и новых странах еще больше ухудшают ситуацию!

Проводя исторические аналогии я рекомендовал бы вам обратиться к совсем другим событиям!

- Опиумная война 1839 года, причиной стал запрет продажи опиума, который приносил баснословные деньги англичанам, с чем они были сильно не согласны!

- Торговые войны 1930х приведшие к великой депрессии, проблемам в США и Европе, удар по экономике Германии привел к власти Гитлера, который как и Трамп, хотел сделать "Германию снова великой". 

Причины ограничений 1930х годов были те же, плохой торговый баланс и опасение проиграть конкуренцию, которую так чтят в США, в итоге получили великую депрессию и войну!

- Неразрешимые экономические противоречия привели и к Первой Мировой Войне, войны никто не хотел, война была неизбежна!

Итоговый вывод: не ждите 2008 года, всё будет развиваться совсем по иному сценарию, другая ситуация, другие исходные данные и совсем другой мир, в году 2019! Не вижу смысла гадать как это произойдет и почему, но проблемы к сожалению неизбежны, конкуренты не способны договориться, такова природа капитализма - победитель получает всё!

Всем хороших выходных, надеюсь пост был Вам полезен и интересен!

01:41
11089
+61
02:02
+14
Спасибо! Отличная статья! Сам хотел месяц назад об этом же здесь написать, предвидя жор, который мы сейчас наблюдаем, но… лень-матушка… В общем вы молодец, что не поленились написать замечательную статью!
02:03
+7
Спасибо Алексей, посчитал важным указать эти ключевые элементы
Хороший такой пост. Жаль, что Хеллоуин, уже, прошёл. А то, вообще, был бы в самый раз. Вообще, жесть какая-то происходит. Баффет не просто так же в кэше сидит. Многие ждут кризиса то ли в этом году, то ли в следующем, а рынки показывают бешеный рост.
Медведи сливают депозиты, пытаясь сыграть на опережение, а его всё нет и нет. И когда он, действительно, придёт, выяснится, что готовы к нему единицы. А остальные, просто потеряли все деньги, ещё до его начала.
02:14
+10
да, я про это как-то тоже писал) нехрен его ждать, когда он начнется все равно никто не сможет заработать, кто-то шортануть побоится будет ждать отката, кто-то выйдет рано, кто-то начнет откупать за 50% до дна и прочее прочее прочее
03:43 (отредактировано)
+3
И когда он, действительно, придёт, выяснится, что готовы к нему единицы.
— верно!)

Мне кажется, реальный кризис сейчас у многих из нас в головах. Самое правильное решение сейчас — выкинуть мысли о мировом финансовом кризисе, сделать паузу в торговле припарковав деньги, например, в ОФЗ и привести мысли в порядок. Наступит кризис будем шортить и формировать инвестпортфели, а нет — аккуратно спекулировать. Даже сейчас на фондовом рынке США можно найти интересные инвестиционные истории.
21:45
так Баффет может ждет итога по Брекситу или еще чего...
Покупать он может не только американские компании.
Гляди банк какой европейский присмотрел...
или российский...

ставки сейчас в мире на низах, а он играет в длинную


а на счет америки..
так там все норм
не понимаю чего все так паникуют…


Gross Domestic Product, Third Quarter 2019 (Advance Estimate)

доходы растут
и рынки растут
02:14
+4
Я бы больше ориентировался не на цены акций конкретных эмитентов, а на ставки мировых ЦБ. Очевидно, что уже совсем скоро (в течении пары лет) им придется повышать ставки в ответ на рост инфляции.

Кто-то из нас жил в эпоху роста ставок? Нет, никто. Из инвесторов разве что старина Баффет застал эти времена, может поэтому сам сейчас в шоке и не понимает, что делать :)
02:28
+10
Да и надо понять, что такое кризис? Вот вы пишите, что кризис 2000 и 2008 года быстро закончились, а похоже мы все еще не вылезли даже из кризиса «дот комов». Восстановление номинальной стоимости рынка шло тупо за счет дешевеющих денег. Да, пока инфляция низкая, такой рост выглядит феерическим, но ведь инфляция может его догнать?

Вообще думаю нужно внимательно следить за Японией (инфляцией в йене и действиями регулятора). По всей видимости, японцы первыми начнут вынужденный разворот процентных ставок, как первыми столкнулись с надутым пузырем еще в конце 80-ых.
02:39
+2
Да, по Японии интересная мысль
15:57 (отредактировано)
+4
далеко не уверен что 2000й имеет непосредственное отношение к нынешней ситуации, но то что она есть прямое продолжение 2007/8х этоабсолютно точно.
т.е. кризис 2008-го не закончился, его просто залили густой куешной пеной и он не спеша тлеет в подвалах регуляторов и всё более стагнирующем производстве
пламя в подвалах тушат ставками, локальными вливаниями и репохами
тление в производстве отражено в ценах сырья

кстати, имхо, именно всеми этими факторами обусловлено появление на сцене «эксцентричного клоуна» «козыря» Трампа, которого кукловоды вывели на сцену для «перезагрузки» всей глобальной экономики

и да, главное сегодня в повестке дня это схватка за будущее между США и Китаем (имхо, правильней в лице США подразумевать объединённый Запад)
с учетом этого все вышеперечисленные проблемы могут полыхнуть так что 2008й может показаться небольшой коррекцией

п.с. вообще у меня впечатление что этими неКУЕ, кукловоды лишь осознанно оттягивают момент коррекции под какую-то дату/наиболее удобный момент начала коры, т.к. все производимые ими манипуляции имеют характер чисто тактических, декоративных мер
02:43 (отредактировано)
+10
Пузырей хватает на рынке. То, что Вы представили первыми (коммодити), там не может быть пузыря, т.к. реальная экономика оторвана от финансовой.
И повторения кризиса 2008 в 1:1, конечно, не будет, т.к. в 2008 году триггером были subprime кредиты и были приняты меры к регулированию данного рынка.
Навскидку пузыри: жилая недвижимость, индексное инвестирование, кредитный пузырь (к примеру, корпоративные бонды, суверенные бонды ЕМ и т.д.),
акции (большей частью высокотехнологичных компаний, к примеру, Facebook, Amazon, Apple, Netflix и Google и т.д.), криптовалюты и т.д.



Или:

Как-то так. glass
Re
03:05
+4
кризисы они вообще редко повторяются под кальку, кстати интересно по какой причине ср внивают с 2008-м, может потому, что других не видели? А их довольно много по разновидностям, даже НашаРаша отметилась с ГКО.
Но многим подавай аналогию с 2008, хайп.
03:16
+2
что-то я не понял как это в товарах не может быть пузырей если они были в 2008?
03:30
+7
Просто до 2008 было больше строительства, мощное развитие в Китае, много новых заводов в ЕМ и т.д. После 2008 года мы не смогли еще оправиться и дойти до уровней 2008 года в некоторых отраслях промышленности. Кроме того, все становится легче по весу и потребность в меди и т.д. меньше. К примеру, ультралегкие вертолеты. После 2008 году реальная экономика стала очень сильно уходить в отрыв от финансового сектора и т.д. Причины — все на слуху, мне лень писать.

Ппоэтому деньги пошли больше в более интересные инструменты, к примеру, в индексное инвестирование, где сидит по уши, к примеру, Black Rock.
Но это так упрощенно. А так комплексная тема.

04:39 (отредактировано)
+3
Спасибо, Lana, я тоже начал было писать, но признаться не очень сейчас настроение такое, поэтому просто присоединюсь к Вашему мнению, ибо оно если грубыми мазками, то практически один в один. Вадим, то что цена на основную группу металлов не повторила «выпуклый мениск» 2007 и прочих лет ещё не повод радоваться отсутствию кризиса. Кризис может быть совершенно другого характера если примитивно то: раз есть положительная полуволна с пиковыми значениями, то есть и отрицательная полуволна (синусоида она знаете ли пересекает ось абсцисс снизу вверх и обратно). Запад столкнулся с перепроизводством товара любых абсолютно категорий и отраслей. Сбыть его некому (аборигенов по всему миру, которым можно было втюхать /всучить бусы — истребили). Как тут не вспомнить период, когда пинали наш СССР с его якобы гнилой плановой экономикой и выпуском большого количества ненужных товаров. Мы видим тоже самое сейчас в «развитых» странах с их хвалёным рынком, который как нас в 90-х убеждали сам себя отрегулирует и после этого простите, кому нужна эта «медь» в тех количествах, которые искусственным спросом толкали цену наверх...??? Поэтому Вы и не видите пузыря по меди и прочих ресурсах, НО при этом мы и наблюдаем статистику по индексу PMI (которую жором на рынках якобы не заметили) который уверенно ниже 50… Но он о себе ещё заявит в полную силу…
11:46
+2
Вы пост читали? Мой пост именно о том, что кризис другого характера
14:43 (отредактировано)
+1
Конечно читал. Вы говорите про другой характер кризиса, но ссылаетесь на графики, характеризующие предыдущие кризисы. И описываете отсутствие пузырей обосновывая именно тими графиками. Где логика?!
21:15 (отредактировано)
Вообще-то логика достаточно очевидна, кмк…
03:25 (отредактировано)
SMS в отличии от твоего поста (перепечатанного текста) здесь есть собственный анализ, оценка и выводы,… учись делать собственные умозаключения. Вот это тебя хорошо просвечивает: «я тоже начал было писать, но признаться не очень сейчас настроение такое, поэтому просто присоединюсь к Вашему мнению». Еролаш ты детский да и только, «настроение не очень такое сейчас просто» а то бы я как ухх написал бы )))
03:50 (отредактировано)
+4
Пузырь в недвижке действительно есть! Кстати, в нашей Москве он уже запредельный.
На этой неделе была презентована в СМИ «коробка для обуви» или квартира-маломерка площадью 11 кв.м. и стоимостью 3 млн. Чем не пузырь?

05:14
+2
Я в Балашихе видел и круче, метров 7-8. Кухня и ванная вместе, жена говорит, что я тощий, но и мне проблемно шевелиться на «кухне»
16:23
+2
ну это для нас пока дико, а, например, в гонконге люди уже десятилетиями в коробках для обуви живут. понятно, что там самая дорогая недвижка в мире, но может это не пузырь, а эволюционное развитие. кто знает…
16:30
+2
не люблю этого автора, но здесь согласен с ним
youtu.be/k31mp7sFow8?t=345

«про Гонконг» он там чуть позже — на 8.25 говорит
16:34
+2
щяс посмотрю, интересно
16:44
+1
как про гулаг и камерную систему услышал, смотреть бросил)))
16:59 (отредактировано)
04:22
+4
Сырье на циклических лоях по сравнению с акциями

Логично ждать скорее чего-то похожего на 70 годы или конец 90х
17:36
+3
Антон, браво! +++++++
04:27
+5
Еще момент: пики в сырье бывают обычно позже, чем в акциях, так и было в 2008 году

05:09
+3
«Китай спит. Пусть он спит и дальше. И не дай бог нам дожить до такого дня, когда Китай проснется» а он, я думаю, уже не спит!!!
13:35
+6
Прочитал статью, прочитал коменты. Думаю все гораздо проще господа система перегружена долгами. Нету притока новых заемщиков кто бы покупал ту продукцию которую производят. ФРС и ЦБ включили печатный станок на полную катушку, а ликвидность в системе не увеличивается. Отсюдова вывод деньги крутятся в банковской системе перекрывая долговые бреши по неоплаченным кредитам. Как только кредиторы перестанут платить по взятым кредитам хотя бы по 70% все посыпется. Пока эта пирамида держится за счет печатных станков и походу дела счет идет на месяцы.
16:27
+2
интересный пост, есть над чем подумать, спс!
21:23
Вадим, спасибо!
По-моему, за последнее время один из лучших реально аналитических постов, как по содержанию, так и по дискуссии под ним…

Вопрос к аудитории: последнее время нередко замечаю предположения о развороте инфляции и начале инфляционного цикла. Собственно, почему это должно произойти? На основании каких экономических факторов? и о какой инфляции речь — потребительской или производственной?

Сам не настолько силен в макроэкономике, чтобы делать собственные умозаключения, поэтому хотелось бы услышать мнения более грамотных людей…
Спасибо.
03:03
+++ вот это нормальный собственный анализ, отличное собственное вью!!! В отличии от перепечатанного материала в посте SMS, здесь наличие проделанная работы, анализ, точка зрения, выводы.