Инвестирование. Ложный грааль.
Это мой старый пост трёхлетней давности.
В одном из последних постов писал о том почему стратегия «купи и держи» которая некоторыми воспринимается чуть не как грааль на длительном промежутке времени из-за законов капиталистической экономики заканчивается всегда плохо.
Самое главное возражение которое прозвучало на этот счёт — заключалось в том, что если инвестировать не в абы какие компании а в наиболее крупные и надёжные, такие которые представлены ведущими индексами например. То всё будет выглядеть не так уж и плохо, ведь такие «титаны рынка» банкротятся очень редко. Такое мнение обычно основывается на личном опыте и особенностях памяти отдельных людей. Ведь крупные банкротства компаний «флагманов» действительно случаются относительно редко.
Но что будет если посмотреть на историю поведения подобных компаний на рынке, на интервале меньшем по отношению к человеческой жизни. Давайте просто посмотрим.
Итак для проверки я взял для себя интервал в 50 лет. И наиболее старый индекс — индекс Доу Джонса в который всегда входят те самые самые надёжные и крупные «флагманы рынка».
Вот состав индекса ДОУ на 1959 год, 50 лет назад действовал этот состав индекса: 
Во первых посмотрев на состав индекса мы увидим многие компании действительно существуют и по сей день. Но состав индекса разительно отличается от того который мы видим сегодня в современно индексе осталось менее пятой части компаний входивших в него 50 лет назад. Откуда же берётся такое отличие? Естественно что многие компании до сих пор существуют, просто утратив свои позиции на рынке и выбыв из индекса. Но есть и ещё менее приятные для «инвесторов» причины такие как:
1. Как выяснилось некоторые (подчёркнуты красным) прошли через процедуру банкротства в разные годы. Некоторые компании (подчёркнутые пунктиром) фактически находятся в предбанкротном состоянии проходя реструктуризации. Т.е. обанкротилось или почти обанкротилось от трети до половины крупнейших компаний составляющих индекс 50 лет назад.
2. Многие из остальных компаний в разные годы столкнулись с такими трудностями, которые они фактически не пережили и либо были поглощенны другими компаниями, либо просто потеряли долю рынка и стоимость.
Так что фактически более половины компаний испытания временем не пережили. И это крупнейшие «флагманы рынка».
3. Теперь другой интересный факт сам индекс ДОУ составлял на 1959 год 679 пунктов. Сейчас индекс вырос до 18308 пунктов. Это рост в 27 раз.
Но дело в том что инфляция если смотреть на её официальные показатели с 1959 обесценила доллар в 8,3 раза. Т.е. реально индекс DOW вырос в 3 раза.
4. Нужно учитываться что этот рост в 3 раза является неким пиковым значением из-за политик последних колличественных смягчений с отложенными последствиями. Так например на коррекциях в 2002 и 2009 годах реальный рост индексов с 1959 года был практически в нуле.
5. Рост в 3 раза не так уж и плохо, но дело в том что он осуществлялся в том числе за счёт новых включаемых в индекс компаний. Но если бы мы просто купили 50 лет назад и держали? Т.е. этот рост в 3 раза нам бы пришлось разделить на 2 или на 3 с учётом того что часть именно наших компаний выбыла из игры. Т.е. рост если бы и был то был бы не таким впечатляющим. При этом поскольку компаний у нас становилось бы всё меньше, наши риски постоянно бы росли. И когда из игры выйдет последняя наша компания было бы всего лишь вопросом времени.
6. В одном из своих видео я объяснял чем реальная инфляция отличается от официальной. Так что пересчитав всё на реальную инфляцию всё было бы ещё грустнее.
7. Теперь вспомним, что главная мысль была не в том что любое инвестирование обречено. А в том что обречено инвестирование без грамотного управления. Т.к. в капиталистической экономике нужно «шевелиться», что в инвестировании означает именно управление капиталом. Поэтому индексная стратегия, это уже какая то минимальная стратегия, т.е. какое то минимальное управление, это уже не тупо «купи и держи».
8. Из предыдущего пункта вытекает интересная мысль. У индексных компаний как у титанов рынка шанс обанкротится или существенно потерять стоимость действительно меньше чем у большинства остальных. Так что если на протяжении 50 лет (современный интервал от начала трудовой деятельности до пенсии) треть таких титанов банкротится а 80% покидают индексы, можете представить как дела обстоят с остальными. Как уже писал средняя продолжительность жизни современных компаний на западе 15 лет и она постоянно снижается.
Ну и потом если будет не лень, я напишу посты о настоящих «историях успеха» в длительной истории компаний и инвестировании. То на каких макроэкономических законах они были построены. И как шишек с описанным выше процентом банкротств можно избегать.
Намного интереснее, чем краткосрок.
Я так понимаю смысл в том, чтобы на коррекции купить бумаги, защищённые брендом, которые продают товар напрямую потребителю. Эта стратегия будет переигрывать индекс всегда или нет? Как думаешь?
Акции это страховка, допустим вы решили создать компанию, вложили в нее миллион к примеру, выпустили акции, сделали манипуляции продали окупили или даже получили прибыль, а дальше уже как повезет, если первоночально Вы конечно намеривались развивать бизнес.
Но даже если так, кто сказал, что такая лафа продлится дальше? В период роста ставок (а нулевыми и отрицательными они явно будут не долго) индекс даже инфляцию не обгоняет, а банкротств компаний становится все больше. Поэтому «купил и держи» проиграет не только депозиту в банке, но и деньгам «под подушкой», даже с учетом повышения инфляции.
Структура портфеля должна включать в себя активы с низкой взаимной корреляцией, имеющие разный инвестиционный горизонт и относящиеся к разным направлениям движения рынка, к разным сегментам. Необходимо также опираться на широкий выбор инструментов и использовать разнообразные стратегии.»
Вообще это логично еще и с социальной точки зрения. Лишней ликвидности в мире сейчас очень много, в итоге у «богатых пенсионеров» возможностей зачастую больше, чем у рабочей молодежи — так долго продолжаться не может, ведь ресурсов в мире все равно ограничено. И, потихоньку, всех рантье будут обдирать.
На это есть одно умное высказывание: «Все проходит… И это тоже пройдет».@Соломон.
Но… Что меня удивило ...
На днях, обсуждая с моим другом новости, набрел на интересный факт.
Я сильно не разбираюсь в рынке РФ… Но… Пока все «поедают (едят)» новости о новых кризисах, санкциях, обвалах и т.д., определенные компании на рос.рынке, делают результат не хуже амеров и полностью игнор на всю шумиху...
И это рост с 2008 года!!! и им «покер» или «джокер» на все санкции и т.д.
с 48 на 1300
это сколько (мать ее матика)Х-ов?
ГазМяс курит тихо в сторонке?
а Вы все «охотитесь за ведьмами»...
Смотрите в будущее. Ищите там изменения и возможности.
тема для размышления:
Инвестиции в СПГ-проекты в этом году побили все рекорды
а вы все ждете кризис...
грустно...
Волки- волки!!!
Ужас!!!..
Мир остановится!!!
в этой статье от 26,10,2018г. уже было понятно где искать тему развития:
СЖИЖЕННЫЙ ПРИРОДНЫЙ ГАЗ: СТРУКТУРА РЫНКА И ГРЯДУЩИЕ ИЗМЕНЕНИЯ
Начиная с 1999 года (на моей памяти) эти песни звучат… И что?
Давайте сравнивать ситуацию 1930 года с 2008… Равносильно как сравнение 2008-го с 2019-ым… Безумие...
АУуу… Сейчас время «кванта» и «ИИ»… И накачка ликвидностью совсем иная… не будем вспоминать телеграф и телефон… А новое количество всевозможных фондов…
Выбор за каждым. Или новые возможности. Или, взгляд в прошлое...
Кто? и Куда? идет — тот там и будет.
«Прошлое надо помнить всегда, но жить им ......»
когда покупать?
график очень техничный
ответ: ждать МАшку (желательно «желтую»)
а бегло..
думаю еще один (возможно два) вынос на север и боковик на коррекцию с «подтяжкой» средних…
Личный
Есть сила в тренде на недельках. Хоть и на верхних границах. Объем ровный. Финальной стадии ещё не видно
Повторюсь…
Я в Рашке не торгую.
Могу ошибаться…
Технично… Вы против паровоза.
Слабость бумага не проявила
Обычно… это рост объема на максимумах, дивер как следствие, и повышенный инфоресурс
Пока что север (на мой взгляд)
А в рыжем… Печалька
Месяц задерга или удерживания…
Думаю, до ноября потерпят нервы и стопы…
Жало кидают в обе стороны…
Шорт Новатека у меня в паре с лонгом нефти. Торгую на ММВБ, так бы фьючерсы на газ взял. Не знаю, какая корреляция Новатека с нефтью, и нефти с газом.
Но у Татнефти дивиденды большие, а у Новотека маленькие, но Новатек и треть от прибыли платит, а Татнефть всю прибыль. Если Новатек всю прибыль будет платить, тогда похожий процент.
Новатек/лёгкая нефть:
Не очень понятно…
Газ против Нефти?
Нтересно)
И
На чем Ваша стратегия?
Не буду спорить.
Дёрнуть могут и то, и другое…
Я сейчас в паузе
Вот результаты на 26 сентября: manval.ru/forum/forum-akcii/stock-free/paged/56#post-22397
Уровень просадки предполагается до трети денег в одну сторону. Горизонт — до 2021 года. Это я типа на отдых в такой позиции ушёл. До этого с год лудоманил.
А так-то газ сильнее нефти упал, т.е. расти может больше или падать меньше. Основное движение для позиции ожидаю вниз: предполагаю, что акции должны падать сильнее сырья.
Здесь решит «новостной» поток вариантов масса…
По факту… Пром.производства уже ( так примерно года с 14-го) переходят на газ
Платину взял (в пару к шорту US) — что у нас самоё недооценённое, что можно купить на ММВБ? А вообще, кроме недвижимости, ничего вроде недооценённее платины нет.
А недвигу думаю сливать.
Хорошо, что переходят на газ, а после кризиса и падения акций, взять тогда акции. Если это не будет цикл выше, чем крупный цикл Далио, т.е. если за пределы денег (платёжных средств) не выйдем. Если выйдем, то, думаю, ММВБ простит свои долги трейдерам, как в 1914 году.
Кто-то на газ переходит, кто-то к натуральному хозяйству готовится. Чем больше вложат в добычу ненужного газа, тем сильнее катиться будет с горы.
Загонялоао.
Если вы отрабатывает идеи в длинную… тогда новости большого значения не имеют. Караван идёт своим курсом
Я просто график смотрю уже не первый год, что соотношение акции/сырьё почти на хаях. Сейчас устал лудоманить за год и зашёл в эту позицию по старой идее. Основная у меня была S&P к платине, на уровне предыдущего хая 1998 года. В экономике я не разбираюсь.
У них проблемы?
Вынос может длиться годами (пример сиплого)
Или кто бомбу взорвал на Ямале?
Какие у вас поводы стать в короткую?
Возможно разворот на графике?
Может Вы и правы.
Я пока повода не вижу
Ставка на кризис, для этого подбираются самые переоценённые акции.
Вынос сиплого в долларах.
manval.ru/forum/raznoe/mirovoj-krizis-2019/paged/3#post-22374
Вот моё сообщение, продолжение графиков Мэлони к текущему времени, у него книга 2008 года. Ну там индекс Доу, то же самое.
Самое продаваемое на сегодня слово)))
КРИЗИС — это бренд
А так же слова Евро-ремонт и т.д.
ЭКО-продукты… БИО- и т.д.
Маркетинг — одним словом
Просто нужно задать один вопрос (или более): в кризис- компании генерируют прибыль?
рост рабочих мест при тотальной роботизации и компьютеризации, цифро… как там она...
Ждите...
Рим тоже рухнул...
Не все дождались....
… Она прёт в валюте, а в нефти не факт, что не на хаях....
курс рубля валят?
у нас так вооще ах хрен… ели… борзели..
гривна крепче всех в мире стала (похер на кризис)
цены должны падать (ну… по науке...)
вот только на ценах ну ни как…
парадокс однако
загадка…
жить все «дороже»....
цены круче европейских…
А, если владельцы компании имеют почти все её акции, то они могут загнать цену на любые высоты как я предполагаю. Как в игре Капитализм 2. Но, я думаю, загонять с целью всё-таки кому-то продать потом на хаях, опустить цену и опять скупить.
Публичное акционерное общество «Новатэк». Штаб-квартира — в городе Тарко-Сале (Ямало-Ненецкий автономный округ). Основатель, председатель правления и крупнейший акционер — Леонид Михельсон. Отрасль: Добыча газа, газопереработка.
www.novatek.ru/.
www.novatek.ru/ru/press/releases/index.php?id_4=3405.
vz.ru/economy/2019/9/29/1000074.html
Какой смысл им сейчас продавать свои акции? У них все только начинается.....
ПАО «НОВАТЭК» — крупнейший независимый производитель природного газа в России, в 2017 году Компания вышла на международный рынок СПГ в связи с успешным запуском проекта «Ямал СПГ». Созданная в 1994 году, Компания занимается разведкой, добычей, переработкой и реализацией газа и жидких углеводородов. Месторождения и лицензионные участки «НОВАТЭКа» расположены преимущественно в Ямало-Ненецком автономном округе, крупнейшем в мире регионе по добыче природного газа, на долю которого приходится около 80% добычи газа в России и приблизительно 15% мирового объема добычи газа. «НОВАТЭК» является публичным акционерным обществом, учрежденным в соответствии с законодательством Российской Федерации. Акции «НОВАТЭКа» котируются в России на Московской бирже, Глобальные Депозитарные Расписки — на Лондонской фондовой бирже (LSE) под символом «NVTK».
У меня подозрения по поводу разгона акции по Полюсу.
А у одного друга по поводу Татнефти. Но у Татнефти нет долгов и большие дивиденды (в отличие от Полюса), хотя интуитивно чувствую, что Татнефть лучше Новатека будет валиться.